הפודקאסט נכים ללא מעצורים בהנחיית אופיר דהן - פרק מס׳ 3 עם מתן פאר שמעונוב

אופיר: ברוכים הבאים לנכים ללא מעצורים הפודקאסט שבו אנחנו הולכים לשבור סטיגמות לנפץ תקרות זכוכית ולגעת לכם קצת בלב אבל לא יותר מדי כדי שלא יהיו פה נכים נוספים אני אופיר דהן אני סטנדאפיסט נכה מלידה ויוצר תוכן לרשתות להעלאת המודעות לאנשים ממוגבלות בשנים האחרונות אני

מסתובב עם המופע שלי מהדורה מוגבלת מופע סטנדאפ שמדבר על החוויות שלי כאדם נכה מהילדות עד הבגרות ומאמין שאפשר עם נחישות וחיוך להגיע לכל מקום כן גם עם הליכון ואני מתרגש לארח היום בפרק חבר יקר ויוצר תוכן מוביל להעלאת המודעות לאנשים ממוגבלות האורח שלנו הוא איש תקשורת

מגיש פינה קבועה בתוכנית פותחים יום בערוץ  פעיל חברתי ואקטיביסט שנלחם יום יום לשינוי תפיסות חברתיות כלפי אנשים ממוגבלויות הוא בעצמו מתמודד עם טרשת נפוצה ומתמודד ובזכות ההשראה והכנות שהוא מביא למסך הוא הצליח לשנות תכנים של רבים בנוסף הוא חי בגאווה כהומו ומשלב

את סיפורו האישי כחלק מהמסר שלו לשוויון וקבלה קבלו בבקשה את מתן פאר שמעונוב מה קורה מתן?

מתן: תקשיב אופיר אחרי פתיח כזה אני יכול לסגור את השלטר לנעול את הדלת וללכת הביתה

אופיר: זהו אתה אומר אפשר לסגור

מתן: תקשיב אתה לא מבין כמה גרמת לי להתרגש עכשיו

אופיר: וואו זה כיף

מתן: לפעמים מרוב שאתה עושה דברים אתה לא שם בכמה אנשים אתה נוגע ופוגש ומצליח להשפיע עליהם אתה מרוכז כאילו כל הזמן בעשייה הזאת בעשייה הזאת בעשייה הזאת אתה כאילו מדבר מהלב אתה עושה דברים ואז פתאום אתה בא עם פתיח כזה ומצליח רגע לגרום לי להבין שאני באמת עושה

משהו טוב ומשהו גדול בעולם ובחלקת האדמה שלנו לא בעולם

אופיר: גם בעולם, גם בעולם, לדעתי גם בעולם. זה לא משנה אנחנו משנים,

מתן: זה נשאיר להשבעת טראמפ אתמול

אופיר: אנחנו משנים, אתה יודע, אנחנו בסוף משנים תפיסות של אנשים, זה מגיע, אתה יודע, סתם דוגמה, אני מסתכל על עולם המערבי, מתחיל את השינוי תפיסה, וזה לאט לאט מתגלגל לכל העולם. אז כן, חלק מאיתנו, אז אולי בחלקה הקטנה שלנו, לא יודע מה, יש לך אלפי עוקבים ברשתות אחי, אז רואים אותך.

מתן: אמרת עולם עולם מערבי, אני קצת לא ישנתי טוב בלילה אני חייב להגיד לך, אנחנו מציינים את הפודקאסט הזה, אחרי שאתמול טראמפ אמר שמבחינה מגדרית, הוא לא מאפשר יותר לשום מגדר להיות חוץ מזכר ונקבה. תשמע, לא יודע איך קבל את זה.

אופיר: בוא נחיה ונראה, העולם, לפעמים יש נשיאים ויש שליטים, אבל העם הוא זה שקובע איך דברים יתנהלו, זה אתה יודע, זה כמו בקהילה הגאה, זה לא התחיל מלמעלה, זה התחיל מלמטה, מהשטח אז ככה גם אני מאמין לגבי אנשים במוגבלויות. אני רוצה לשאול אותך ככה לפתוח את הפודקאסט עם שאלה שאני הולך להתקיל אותה את כל האורחים שלי. אם החיים שלך היו סדרה או סרט, איך הם היו נקראים ולמה?

מתן: אז קודם כל, אם הייתי צריך להמציא סדרה או סרט, היו קוראים לה בין הקצוות, כי זה בעצם החיים שלי. אני חי בין הקצוות, בין הקצה של ליפול, נפילות פיזיות, ממש פיזיות, לבין ההצלחות וההשפעה שלי על אנשים בחברה הישראלית. אז זהו קוראים לה על הקצוות. אבל אם נלך רגע לסדרה אמיתית

שאני קודם כל ממליץ לך ולכל בן אדם שיצפה בפודקאסט הזה לראות, קוראים לה החיים עצמם. סדרה שראיתי את זה שלוש פעמים, ויש שם, כן.

אופיר: תאמין שאני חייב להגיד שאני לא ראיתי את הסדרה הזאת אני חולה סדרות לא ראיתי את הסדרה הזאת על מה היא מדברת.

מתן: זו סדרה שהיא משנה חיים. היא, כשמה כן היא, החיים עצמם. אבל יש שם סצנה שבו רנדל פוגש את אבא שלו באזור גיל  בפעם הראשונה. ואתה יודע, בהתחלה מאוד קשה לו לקבל אותו. זה ילד שמסרו אותו לאימוץ, לא מסרו אותו. הוא יום אחד פשוט אמא שלו הניחה אותו בבקט (סל) בחוץ, בתחנת כיבוי אש אני לא ארחיב יותר מזה. ואז כשהוא גדל פתאום אבא שלו נכנס לתמונה. ואתה פתאום מזהה יש שם איזשהו שיח לקראת סוף הסדרה. איזשהו שיח בין האבא לרנדל, בין וויליאם לרנדל, שהם פשוט, וויליאם מספר לו על כל השאיפות שהיו לו, כל התכנונים שהיו לו, כל מה שהוא היה וכל מי שהוא רצה להיות, והוא לא הצליח כי החיים, אתה יודע, בשביל… לפעמים צריך מזל גם. תספר לי על זה,

אופיר: כן צריך מזל.

מתן: ורנדל מחליט לשנות, בעצם לחיות את התשוקות של אבא שלו, וויליאם, ובעצם בכך לשנות את החיים שלו ולשנות חיים של אחרים. וזה קצת מזכיר לי את החיים שלי. גם אני לוקח את האתגרים שלי, את האתגרים של המשפחה שלי. אתגרים שמבחינתי, כשאני אומר משפחה, זה לא רק אבא, אמא אחים

סבתא, סבא אלא כל המשפחה הזו, כל הקהילה שלנו. אני לוקח את כל זה, ובסך הכל מנסה להנגיש אותה לציבור הרחב. ותשמע, כדי להנגיש אותה לציבור הרחב, אני הבנתי דבר אחד. אני צריך לעבור את זה בעצמי. אז קודם כל, יש לי בצ'קליסט, וי, אני אדם עם מוגבלות. אוקיי? דבר שני צריכה להיות לך

את האינטליגנציה, האינטליגנציה הרגשית הזאת וצריכה להיות לך את הכוח המניע הזה לרצות ולשנות. כי בסופו של דבר, החיים שלי, הם סובבים כולם סביב אנשים עם מוגבלות. זה אומר?

אופיר: אנחנו עוד נגיע לנקודה הזאת. אני לא, כי זה מעניין מאוד, אתה יודע. כי לא כל בן אדם עם מוגבלות מחליט לקום, בוא נגיד כמונו ביום אחד, ולהתחיל לעשות פעילות למען אנשים עם מוגבלויות. לא כל אחד מה… אני יכול להעיד על עצמי. אני עד גיל -, לא התעסקתי עם אנשים עם מוגבלויות בכלל. לא, כאילו, לא על העלאת מודעות ולא עניינים. התעסקתי עם החיים שלי נטו, לא עניין אותי אנשים עם מוגבלויות

מתן: רוצה לשמוע טיפה על התהליך שאני עברתי? אני מתמודד עם טרשת נפוצה מגיל , אוקיי? מה שגרם לי בעצם לצאת… מהארון עם הטרשת הנפוצה, ובאמת לכתוב איזשהו פוסט, וסוף סוף להודות למה אני צולע, ושיפסיקו לשאול אותי למה אני צולע ברחוב, ואני אגיד, זה תאונת אופניים. זה כשדיוויד בלאט חלה בטרשת נפוצה. ואז הרגשתי שיש פה איזושהי עליית מודעות. אז כשהוא אובחן עם טרשת נפוצה, הוא בעצם הפך למין שגריר שלנו, וזה נתן לי הרבה ביטחון לבוא ולהגיד, היי אתם רואים? הוא, האלוף הזה. גם אני כמוהו, וגם אני אלוף. עד אז, כשהיו שואלים אותי למה אני צולע, הייתי אומר תאונת אופניים. באמת עשיתי תאונת אופניים אבל זה כבר קרה כשהייתי עם טרשת נפוצה. סבבה, אבל זה היה לי אחלה תירוץ

אופיר: אתה יודע, יש לך איזה, כאילו לפעמים, זה כמו אשתי אתי. היא יש לה מחלות שקופות לא רואים עליה שהיא באמת יכולה כאילו להגיד אני לא רואים מוגבלות, למרות שהיא מושבתת לפעמים יותר ימים ממני, והיא יותר… זאת אומרת, יש ימים שהיא עם כאבים, והיא לא יכולה לתפקד כאילו, ועדיין כאילו אתה יודע, יש לה גם קושי מאוד גדול כזה לבוא ולפתוח את העניין הזה, בקטע של כאילו, בגלל שהיא לא רואים, אז היא לא רוצה עכשיו, כי אני יודע גם מאיפה זה מגיע, מה יחשבו עליי, אני מסכן, אני בטוח שאני מכיר את זה. אני יכול להגיד לך שהפוסט הראשון שאני כתבתי בכלל ברשת על המוגבלות, זאת אומרת, החברים והמשפחה, כולם יודעים ידעו שאני עם מוגבלות, כן? זה לא שיכולתי להסתיר את זה, אני מגיל שנתיים כאילו רואים עליי ההליכה, התזוזה, הכל רואים עליי. אבל מתי זה שהגעתי לאיזה מבוי סתום בזוגיות, וכאילו לא הצלחתי למצוא זוגיות

מתן: אתה גונב לי את הזה שלי. זה חלק מהתהליך גם שלי.

אופיר: זה חלק זה חלק לגמרי. אני אומר, זה היה… זה התחיל בכלל שאחותי קיבלה הצעת נישואים אתה יודע, ואני קנאתי הייתי בין ,  ומשהו, לא הצלחתי להגיע לדייט ראשון. אני לא אומר לך לזוגיות או למישהי לדייט ראשון, כאילו. אף אחד לא רצתה לצאת איתי, כאילו. אף אחד אני אומר, אף אחד כאילו

נשים בלי מוגבלות, כן? לא פניתי למישהי עם מוגבלות מה, אני צריך עכשיו כל אחד לעבור איתה חוויות בבית חולים, מה, כל אחד עבר, אתה יודע לא…

מתן: זה חתיכת אישו מאוד גדול וההבנה הזאת או המיתוס הזה שאנחנו מנסים לשבור של אדם עם מוגבלות, לא חייב לצאת עם אדם שיש לו מוגבלות.

אופיר: וואו, תקשיב זה..

מתן: מצד שני אופיר, מצד שני, צריך רגע להבין משהו מאוד גדול.

אופיר: לפעמים זה יותר קל אני אומר, שיש לי קטעים עם אתי.

מתן: לכולם יש מוגבלות, והגיע הזמן שהחברה הישראלית תבין את זה. בייחוד עכשיו שאנחנו בזמן מלחמה, אתה מדבר איתי על המוגבלות השקופה של אשתך, נכון? נמצאים היום בתקופה שאנשים חווים פוסט טראומה גם חיילים שלנו, כל החיילים שלנו שלקחו חלק במלחמה, אבל גם אזרחים אתה יודע, התגובות למלחמה, מה שרואים בתקשורת אנשים שלא מכבים את החדשות, לא לוקחים זה רגע דל

אופיר: אני די בטוח שעברתי במלחמה הזאת, לא יודע אם פוסט טראומה אבל איזושהי פחד מאוד מאוד גדול. אני שלושה חודשים שהיה טילים בקרית אתא לא יצאתי מהבית. כאילו מה זה? באמת, לא יצאתי מהבית.

מתן: אני שומע את זה מיותר ויותר אנשים. כל בן אדם שיוצא לי לדבר איתו אומר…

אופיר: וזה לא רק אנשים עם מוגבלות. חברות של אשתי מהעבודה, לא יוצאות מהבית. ההורים שלי גם, השתדלו כמה שפחות לצאת מהבית. זה איזשהו פחד כאילו שמחזיק אותך, ואני בכלל לצאת לרחוב. גם אתה, אם יש טילים עכשיו באמצע הרחוב. לאיפה אתה רץ אחי? אתה רק יכול לעמוד להגיד לאנשים בדרך איפה המקלט. זה מה שיש לך

מתן: כאילו… אנחנו יושבים עכשיו בבית שלי.

אופיר: הוא לא מוגן

מתן: שנייה, שנייה עם הלא מוגן. קודם כל, אני מרגיש בו הכי מוגן, כי הוא הבית שלי.

אופיר: אוקיי, זה משהו אחר.

מתן: זה לא באמת שלי, זה שכירות, אבל לקח לי זמן. אחרי  שנה של זוגיות שנגמרה לי ביום אחד בהיר, ואנחנו לא מדברים על הסיבות כרגע. אז אחרי שזוגיות כזו ארוכה נגמרה לי, חיינו ברמת חיים מאוד מסוימת. חיינו בבית שהיה בו ממד. היא נגמרה לי באורך באמת, בשנייה, אוקיי? ומצאתי את עצמי

בבית של סבתא שלי, בקומה חמישית עם מעלית,

אופיר: אבל… לא בבית שלך.

מתן: בלי ממד, בלי כלום. זו הייתה תקופה שאיראן אז איימה ברמות, והטילים לא הפסיקו, ולא ידעתי מה לעשות. פחדתי פחד מוות. מעבר לזה שכאבתי את הכאב של הפרידה, פחדתי פחד מוות. לאחר מכן…

אופיר: אתה יודע למה, כי היום… זה דרך אגב, משהו שמתי לב תגיד לי, לפני עשר שנים, אולי היה פחות מפריע לי. היום כשאני יותר מודע למוגבלות שלי, והעניינים האלה, ולמה יש לי להפסיד גם בחיים, כאילו אחרי כל מה שבניתי, ואחרי כל… גם פחדתי. לא רציתי להפסיד את הדברים האלה.

מתן: אתה יודע, זה מדהים שאתה אומר, שהיום שאתה מודע למוגבלות, כי אני הבנתי שמתי בעצם גרמתי לעצמי להיות מודע למוגבלות, ומתי גם גרמתי לסביבה הקרובה שלי להיות מודעים לזה שאני אדם עם מוגבלות, ואז זה גם עשה סלקציה בסביבה הזאת, כולל הזוגיות שהייתי נמצא בה, אוקיי? מתי זה קרה? כשהתחלתי לדבר אותה. כל עוד לא דיברתי אותה, ראו בן אדם צולע, ראו בן אדם ישן, ראו בן אדם ישן יותר, כי זה מחלה שגורמת לך להיות עייף, ראו בן אדם מפהק, ראו בן אדם מגמגם לפעמים, ראו בן אדם בולע מילים לפעמים, בסדר. אבל, פתאום הבנתי, וזה קרה אגב בזמן המלחמה. הבנתי שאני חייב לדבר על המוגבלות שלי יותר. שאני חייב כי אני יודע שזה נותן כוח לאחרים. בהתחלה לא חשבתי. חשבתי שזה יביא הרבה חמלה, הרבה רחמים, שאגב גם היא קיימת.

אופיר: גם זה מגיע.

מתן: גם זה מגיע

אופיר: אין מה לעשות זה עדיין קיים.זה גם סטיגמה שצריך לפרק אותה

מתן: אני חייב להגיד לך, אבל האנשים אגב שמרחמים או חומלים עליי, הם אנשים שלא נמצאים בחיים שלי. ויש כאלה שהיו שם במשך שנים שהם היום נשארו רק עוקבים ברשתות החברתיות. אני כבר לא קרוב אליהם. אני לא יכול להתמודד עם רחמים וחמלה של אף אחד. אתה יודע למה? כי זה, אני במקום

הנכון, זה בועט, זה דופק, זה חי, זה נושם. הרגל הצליעה, את הטרשת היא לא מגדירה אותי. ומי שרוצה להגיב, ומי שאני אומר לו ברחוב ששואל אותי למה אני צולע או הנהג מונית שאוסף אותי ושואל אותי מה קרה לצליעה, אז אתה יודע, פעם היה לי ניסוי כזה של, עזוב, זה גם…

אופיר: אתה יודע פעם הייתי מטריל אנשים, כאילו, שמעי, הייתי, נפצעתי בלבנון, חטפתי כדור בגב. פתאום אתה נכה צהל זה נותן איזה הירואיות

מתן: כזאת עשיתי ניסוי כשיצאתי לשוק הרווקות, עשיתי ניסוי של… של סטוצים, כן. הייתי מביא סטוצים לבית של חברה שהתארחתי בו, ואז… לסטוץ אחד הייתי אומר, שואל אותי מה קרה לי ברגל הייתי אומר, נפצעתי במלחמה, וואלה, זה גרם לו. קיבלתי נקודות זכות עוד יותר, עם כל הפנים היפות שלי

והכל. ולסטוץ אחר הייתי אומר, טרשת נפוצה, אוי, איזה בעסה, איזה מסכן, מה, ואיך זה בא לידי ביטוי, ואתה רואה שכבר כאילו, כל ה… כל האנדרופינים המיניים…

אופיר: ירדו.

מתן: כן, כל הליבידו כבר ירד, אגב, לא רק אצלו, גם אצלי.

אופיר: אני מכיר את זה.

מתן: אבל אתה יודע מה? אני לא מתחרט על זה, כי מבחינתי, לבן אדם הספציפי הזה, העליתי מודעות

אופיר: גם גילית את התאמת, העלת המודעות אבל גילית את התאמת

מתן: רוב הזמן, אגב מעדיף את האמת שלי.

אופיר: גם אני.

מתן: רוב הזמן אני מעדיף את האמת שלי. כואבת ככל שתהיה, מעדיף אותה

אופיר: עכשיו יש לי שאלה, דיברת על תגובות ברשתות, איזה רגע בחיים הביא אותך להבין שהמוגבלות שלך היא כוח? רגע כזה, שאתה זוכר אני אתן לך דוגמה אצלי, בסדר? יום אחד אני יושב בבית, סתם יום חמישי הכי רגיל בעולם, מקבל הודעה בפלאפון, אני פותח אני רואה את ההודעה הודעה כזאת, שאתה אומר, טוב, אולי נקרא את זה אחרי זה, ואז היא מתחילה לכתוב לי, אני אמא לילד עם מוגבלות, אנחנו רואים את הסרטונים שלך עוקבים אחריך, עם הילדכאילו, היא אמרה לי, תשמע, אנחנו, לא הייתה לנו תקווה, כאילו שהילד יגיע, לא יודע מה, לא שיש לו מחלה, איך הוא יתפתח, ואתה יודע, זה תהיות של

הורים עם ילדים עם מוגבלות מגיל לידה, נתת לנו תקווה שיש עתיד, ושם אני, אני אומר לך, אני בהתחלה אולי שנה ראשונה שלי בסטנדאפ, שנה וחצי משהו כזה, והתיישבתי והתפרקתי. איזה רגע הביא אותך, כאילו, בחיים התקשורתיים ובחיים של, זאת אומרת אחרי שחשפת את המוגבלות, איזה רגע הביא אותך להבין שהמוגבלות שלך היא כוח גדול, זאת אומרת מעבר ראית דיוויד בלאט והבנת שהוא יכולה להיות כוח גדול, איפה זה היה אצלך?

מתן: אז בגלל העשייה שלי, שהיא באמת מאוד מרובה, תודה לאל, אז אני אחלק את זה לכמה קטעים, כי גם בעשייה הזו יש בעצם מה שנקרא תהליך שעברתי, כי ככל שאני מדבר יותר ויותר ויותר על מוגבלות, זה יוצר רגעי שיא בחיים שלי. אני אתן לך את הרגע שיא הראשון שבו התחלתי להגיש בעצם פינה על אנשים עם מוגבלות. יובל וגנר, מייסד ויושב ראש עמותת נגישות ישראל, שהיא עמותה הראשונה שהוקמה למען אנשים עם מוגבלות במדינת ישראל, מתקשר אליי ואומר לי, ומברך אותי, ואומר לי, מתן, תודה שיש אותך, תודה על הפינה הזאת. מאז גבי גזית ב- לא הייתה פינה כזו שגם לא החזיקה מעמד.

אופיר: דרך אגב חוץ מהפינה שלך, אני לא מכיר עוד תוכנית, שזאת אומרת, מארחת באופן קבוע אנשים עם מוגבלות.

מתן: אז אני יכול להגיד לך שהתקשורת מנסה באמת, מביאים, מביאים. אני יכול גם להגיד לך שהרבה מאוד אני רואה שאחרי שאני מביא איזשהו סיפור פורץ דרך על אדם עם מוגבלות ומראיין אותו, פתאום שאר הערוצים מביאים אותם גם. אבל אתה יודע…

אופיר: אתה עושה את העבודה לכולם.

מתן: אז זה, קודם כל, באהבה גדולה. באהבה? באהבה גדולה אני גם לא קורא לזה עבודה, אני קורא לזה שליחות

אופיר: בסוף המטרה של כולם, בראש זה המטרה שהפינה שלך תהיה טובה, אבל גם המטרה שלך היא להעלות מודעות, אז זה לא משנה לאיזה אדם עם מוגבלות, גם אם הוא ממשיך הלאה לערוצים אחרים

מתן: נכון גם, אתה יודע, גם כל הקטע הזה של קוראים לי סלב. ואני אומר, חבר'ה, אני לא סלב. אני מחולל שינוי. אני לא, עכשיו הייתי בבית האח הגדול, וכל מה שמעניין אותי זה ללכת…

אופיר: כן, גם אצלי הרבה פעמים

מתן: לפעמים ללכת להשקות וללכת לאירועי יח״צ, אני לא שם.

אופיר: אנחנו גם לא מוזמנים לשם אף פעם.

מתן: אני מנצל את הפלטפורמה… אני מוזמן, אני מוזמן. אוקיי. אני בוחר שלא ללכת אני מנצל את הפלטפורמות את פלטפורמת הטלוויזיה כדי להעביר שינוי כדי לשנות ולחולל שינוי. זה לא מעניין למה אני לא הולך

אופיר: אבל זה כן מעניין אותי למה נגיד לא ללכת למקומות שכן יש בהם נגיד השקות וסלב ופתאום להצטלם עם הוא ולהצטלם עם הוא וכאילו אתה יודע אנשים כן רואים אותך דרך הפיד שלהם או דרך איזה ולאט לאט מכירים את מתן כאילו למה לא ללכת להשקה כזה

מתן: דיברנו על אמת נכון אופיר?

אוקיי זה בעיניי עולם שהוא מאוד פייקי אתה יודע למה אני שמח ונרגש כל פעם שאני מגיש את הפינה שלי?

אופיר: תספר לי

מתן: כי השידור הוא שידור חי לא עורכים אותו שום דבר לא ערוך שם. הכל פלט חי הגמגום שלי חי הבליעת מילים שלי חיה הכל קיים וקורה באותו הרגע וזה מה יש take it or leave it כל מה שאני מדבר עליו כל האירועי השקות למיניהם כל האירועי יחץ למיניהם לא מדבר אליי כי זה פייק אחד גדול

אופיר: אוקיי

מתן: להצטלם עכשיו עם בן אדם

אופיר: אני מבין שזה נקרא פייק

מתן: להצטלם עכשיו עם בן אדם שהוא נודע בציבור ושהוא מפורסם ושהוא סלב זה לא פסגת השאיפות שלי

אופיר: לא, חס חלילה

מתן: להצטלם עם יובל וגנר זה פסגת השאיפות שלי להצטלם עם נשיא המדינה שאני רואה כמה בית נשיא המדינה פועל למען אנשים עם מוגבלות זה פסגת השאיפות שלי לרדוף אחרי כנסים אחרי אשת הנשיא אוקיי? ולהתחנן מהדוברת שלה לתמונה איתה ומיכל אומרת לי מתן, אני זוכרת אותך ברור מהכנס של הטרשת זה פסגת השאיפות בשבילי

אופיר: אוקיי אני לא התכוונתי שזה פסגת השאיפות לא אמרתי שזה פסגת השאיפות וגם אם אני אגיד לך משהו זה לא פסגת השאיפות שלי להגיע לאירוע השקה או לאירוע כזה של מה שאתה מדבר עליו אני מדבר על זה כעוד כלי להשתמש בו אתה מבין הרי הם עושים אותו דבר כל מי שמגיע לאירוע השקה

מה הוא רוצה שיראו אותו עכשיו אני גם אני אומר על עצמי זה חשוב לי שיראו אותנו כי בסוף כאילו סתם דוגמה אני לא יודע לא השתתפתי אף פעם במסיבה/האירועים האלה ואני די בטוח ש אתה יודע מה אני חותם 100% שאףבן אדם שם הוא לא עם מוגבלות ודווקא באירועים האלה

מתן: אבל אתה סותר לי את התזה גם כי כולנו אנשים עם מוגבלות

אופיר: אני מבין אותך אבל זה עדיין

מתן: כנראה שלא

אופיר: שוב בוא נגיד ככה יש הגדרות למוגבלות אני מבין מה אתה אומר בראש במיינד כאילו אני מקבל את זה במוח אחי אחד הדברים שגם אני וגם אתה מנסים לעשות במקומות של הרשת ואולי אתה הגעת על הטלוויזיה בסדר ויש לך פינה קבועה אתה אולי יחיד בין הרבה כאלה שלא הצליחו אבל המקום זה שיראו אותנו כאנשים שיראו אותנו כחלק מהחברה כאילו החברה כי בסוף בוא נגיד יש הערכה של 20% שאנשים ממוגבלות בחברה שמדברת בארץ על אזור המיליון

מתן: די כבר עם הנתונים היבשים האלה

אופיר: אין מה לעשות אחי אני מסתכל על זה

מתן: די עם הנתונים היבשים

אופיר: לא עדיין אני צריך עוד פעם יש סיבה

מתן: אנחנו כל הזמן בסטיגמות בנתונים במספרים 15% 20%

אופיר: רגע רגע אבל אני אתן לך משהו שאתה סתם דוגמא אתה היית ילד בבית ספר נכון ראו עליך את המוגבלות

מתן: אחי הייתה לי מוגבלות לא הייתה לי טרשת נפוצה הייתי שקלתי 130 קילו ומה אתה חושב ששמן זה לא מוגבלות

אופיר: זה משהו אחר

מתן: אבל זה מוגבלות

אופיר: זה בסדר

מתן: ועוד להיות ילד שמן זה אבו אבו של המוגבלות למה כי הילדים אין להם מסננת בלשון

אופיר: אני אומר יש לי שאלה מאוד כאילו שלי מאוד אתה יודע בתור ילד נגיד או בתור נער מה היה יותר קשה כאילו למרות שאני לא יודע אם חשפת את הנטייה המינית שלך בבית ספר בטח אני מניח עם משקל כזה זה הדבר האחרון שרצית גם להגיד כן אני אומר נראה לי אבל אתה יודע מה יותר קשה להיות ילד נכה או ילד הומו ואני מצאתי את זה דווקא שלפעמים יותר קשה להיות נער הומו אמנם אתה יכול להשאיר את זה בארון אבל החברה נגיד תעטוף את הנכה באהבה ובחמלה ואת הומו מה לעשות די ילדים כמו שאתה אומר אכזריים

מתן: אז קודם כל אני מתמודד עם טרשת נפוצה ואדם עם מוגבלות עם טרשת נפוצה רק מגיל 26 כלומר את הילדות שלי לא עברתי עם מוגבלות אז אני לא יודע לענות לך על השאלה הזו ואני לא חושב שגם יש מישהו שיידע לענות לך על השאלה הזו כי זו שאלה שהיא מאוד לא

אופיר: קיוויתי כי אולי אתה יודע היא

מתן: מאוד מורכבת אבל אני כן יכול להגיד לך שלמרות ששקלתי 130 קילו בילדות שלי עדיין אני זוכר זמנים שהיו לי ארבע חברות בו זמנית המצאתי את הפולימורה לפני שהייתה פולימורה אוקיי אז אתה יודע אבל תמיד ההצקות היו שם תמיד ההצקות היו שם מצד הבנים תמיד ההצקות היו

אופיר: היה לך ארבע חברות שהם חברות חברות?

מתן: חברות שמשחקים נשיקה סטירה

אופיר: אבל איך זה מסתדר עם הנטייה המינית שלך או שאז לא כאילו לא הייתה לא ידעת מה

מתן: קודם כל את הניסיון המיני שלי בגלל שאני גם תל אביבי אז לזכותי יצא שאת כל הניסיונות המיניים הראשונים שלי הם נעשו בגיל די צעיר אוקיי אז ככה שגם נהניתי מאהבת אישה וגם נהניתי מאהבת גבר וכשאני אומר אהבה זה כל המכלול אוקיי ובחרתי דווקא באהבת גבר בחרתי כי זה משך אותי יותר אבל אני יכול להגיד לך שהיו לי הייתי במערכות יחסים עם נשים והמערכת היחסים האחרונה שהייתה לי עם אישה הייתה הכי מצחיקה שיש כי בסופו של דבר כשזה נגמר בינינו זה נגמר כי היא יצאה מהארון סבבה

אופיר: הוצאת אותה מהארון

מתן: היא יצאה מהארון וזה גם גרם לי להרגיש שלם עם עצמי גם כן לעשות

אופיר: קטע מדהים כאילו היא יצאה מהארון

מתן: וזה גם זה היה תהליך תקשיב אחריה היו לי עוד שתי מערכות יחסים עם נשים אבל כבר בלב ובראש ידעתי למה אני נמשך יותר ולמה אני נמשך באמת

אופיר: אוקיי סיפרת על עוד רגע שהיה לך

מתן: הרגע השני ואחריו גם מוביל לרגע השלישי וזהו אין יותר רגע אני מבטיח לך נכון לרגע זה אבל הרגע השני זה בעצם עם פרוצץ מלחמת חרבות ברזל אתה יודע פתאום אתה מבין שאתה צריך לתת התייחסות לפצועים שלנו עכשיו כשאני אומר פצועים אז בהתחלה לא יכולת לגשת לפצועים עם פוסט טראומה לא היה לך עם מי לדבר הם היו בפוסט של הפוסט של הפוסט טראומה פניתילקטועים שלנו שיש לנו המון המון המון קטועים כתוצאה מהמלחמה ולא קיבלתי מאף אחד לא. כולם רצו לבוא להתארח ולדבר אבל הסייד אפקט שבעצם נוצר כתוצאה מזה זה כל פעם אחרי שהיינו מסיימים את האייטם הם היו נותנים לי חיבוק גדול והם היו אומרים לי מתן אתה אתה יותר מחבר אתה אח כי בזכותך ישבנו עכשיו ודיברנו את הסיפור שלנו אחרי שכל כך פחדנו אתה יודע לפני האייטם בשידור החי אני עושה איתם שיחה תחקיר השיחה תחקיר הזו יכולה להיות שעה שעה וחצי שאתה זוכר בטח רוב השיחה הזו רוב השיחה הזו היא מתעסקת באיך לגרום למרואיין לא לחשוש ולא לפחד מזה שזה שידור חי ווואי

אני אבלע מילים אני לא אעביר מסרים כמו שצריך ואני אומר להם חבר'ה אותנטיות הכל טוב אני בטוח שמה שצריך שתגידו ייאמר בסופו של דבר

אופיר: בואו אתם גם לא מנחי טלויזיה גם

מתן: וגם אין לכם פרומטר בוא מנחי טלוויזיה יש להם פרומטר אבל חוץ מזה עזוב ירדן ואלעד אבל הם עושים הרבה מעבר לפרומטר הזה שאפו עליהם. בקיצור מה שאני אומר זה שהמלאכים האלה שלנו הגיבורים החיילים שלנו שמגיעים לפינה שלי ואחר כך אומרים לי מתן תודה רבה על הזכות לבוא

ולדבר כי פחדנו וחששנו לבוא ולדבר את זה לא ידענו אם המילים ייצאו כמו שאנחנו רוצים שהם ייצאו אם המסרים שנעביר הם כמו שהם כמו שאנחנו רוצים שיעברו בכל זאת שידור חי והכל והנינוחות הזו שיצרת לנו כי אתה עצמך מתמודד עם מוגבלות זה לא כמו לשבת בכל עוד תוכנית אירוח אלא זה שאדם

עם מוגבלות מביא אדם עם מוגבלות לפינה ואז בעצם כל המחסומים נשברים

אופיר: זה השוני כי אתה פשוט יודע גם לאיזה נקודות לגשת כאילו על מה לדבר איפה הקשיים איפה זה כי בדרך כלל גם אני שאני מגיע לנגד תוכניות אירוח ומארחים אותי וזה שאלות בוא נגיד את זה די סטנדרטיות ודי כאילו אתה יודע כאלה אותו דבר בכל מקום וזה מאוד חשוב שיש איתך מישהו עם אני

חושב עם מוגבלות שמראיין אותך

מתן: אתה יודע שזה לא אשמת המפיקים או המנחים שהשאלות הן מאוד סטנדרטיות בסופו של דבר אדם שלא מתמודד עם מה שאתה מתמודד או לא נחשב או לא נכנס בתוך הקהילה

אופיר: בוא הפוליטיקלי קורקט היום מאוד קשה לשאול

מתן: הוא לא נכנס .הוא לא נכנס בתוך המטריה הזו של אנשים עם מוגבלות אז הוא שוקל מילים הוא חושש לשאול ביני לבינך אין פילטרים.

אופיר: נכון

מתן: אני יכול להרגיש חופשי לדבר ולשאול אותך הכל ובגלל זה הפינה הזאת כל כך מוצלחת פינה שקיבלתי במתנה אחרי שעברתי את הקורס הראשון לאנשים עם מוגבלות של רשת , בשיתוף מפעל הפייס ועמותת שווים, ראוי להזכיר אותם ואת העשייה המבורכת שלהם קיבלתי את הפינה הזו ל- פינות

אנחנו היום כבר אחרי שנתיים שהפינה הזו קיימת והפינה הזו רק מצמיחה אותי יותר ויותר ויותר גבוה, הגיע הזמן לייצר בזה פרנסה, כי אני רווק היום ואני צריך כסף

אופיר: אני מחכה לרגע שתהיה תוכנית כאילו רק אנשים עם מוגבלות

מתן: אני הולך לעשות כזאת תוכנית

אופיר: סוף סוף כי תראה אנחנו מדברים פה הרבה על הקהילה הגאה והרבה על ההבדלים

מתן: עוד לא דיברנו על הקהילה הגאה

אופיר: רגע לא, אני שואב הרבה פעמים את ההשראה שלי דווקא מהקהילה הגאה מהמקום הזה של מנחה טלוויזיה אנשים שהם זאת אומרת משפיענים כי זה בא משם גם, אתה מבין ככל שראית את האנשים את אנשים מהקהילה הומואים לסביות לא משנה מה, על המסך זה גרם לך לנרמל את זה ואותו דבר אני חושב שלגבי אנשים עם מוגבלות וואנס יראו אותנו הרבה על המסך ובאופן קבוע ובסדרות ובסרטים ובתוכניות טלוויזיה לא יודע איפה תחשוב עכשיו סתם דוגמה לא יודע מה, יש את החתונה ממבט ראשון/אהבה ממבט ראשון. אני לא בעד זוג של שני אנשים עם מוגבלויות אני לא אוהב את זה אבל גם, אתה יודע מה בוא בתור התחלה נגיד שזה יכול לפתוח לנו איזה פתח לטלוויזיה מה

שנקרא שיראו זוג אנשים עם מוגבלות במערכת יחסים בטלוויזיה אתה מבין מה אני אומר? כאילו גם המהפכה של הקהילה הגאה הגיעה מלמטה אנשים לא יודע מה ניקח את אסי עזר לדוגמה זה גם אצלנו אתה מבין? ככל שנגיע יותר ויותר

מתן: חיים שלי אני שמח שזה מה שאתה חווה מהקהילה הגיע אבל אני פה כדי להגיד לך שבתור אחד שמשתייך לשתי הקהילות האלה. בשתי הקהילות האלה עדיין צריכים להגיע שינויים. השינוי הכי גדול שצריך לקרות ופה אני אומר לך את זה אחרי מכאובים שלי בתור הומו אוקיי? קודם כל נתחיל מהילד שמן דימוי גוף והכל שלא מצאתי את עצמי ואז כשרזיתי הפכתי להיות להיט בקהילה אבל

כשהתבגרתי והפכתי להיות אדם עם מוגבלות אז פתאום עוד פעם התחילו להסתכל עליי ב..

אופיר: זה מעניין זה מעניין מה שאמרת כי אני שחיפשתי זוגיות למה אני שואל אותך אני שחיפשתי זוגיות וכבר היתי מה זה נואש? אמרתי אולי בקהילה אולי כאילו אם הייתי הומו החיים שלי היו יותר קלים אז שאלה באמת מעניינת אם הייתי כאילו להיות אדם עם מוגבלות כמה אתה מקבל פסילה מהקהילה? כאילו

מתן: אווו ואה וואה

אופיר: כן?

מתן: וואו תקשיב, קודם כל

אופיר: אז זאת אומרת לא כזה מכיל

מתן: לא כל הנוצץ זהב נכון, אסי עזר כבודו במקומו מונח והוא עושה עבודהתקשורתית מהממת ואני באמת אוהב אותו אבל מעבר לאסי עזר ועוד הפעם כל מה שאנחנו רואים

אופיר: לא יודע סתם זרקתי אותו כדוגמה

מתן: כל מה שאנחנו רואים בטלוויזיה המממת שלנו שהכל שם ארוך וסליחה כן אני איש טלוויזיה אבל לעתים גם מלוקק בסדר?

אופיר: אוקיי בסדר אין מה לעשות

מתן: כל זה זה רחוק מאוד למה שקורה באמת במציאות עצמה ואולי בגלל זה גם הפודקאסט הזה מתקיים כי שוב יושב פה בן אדם שמשתייך גם לקהילה הגאה וגם לקהילת האנשים עם מוגבלות בשני המקרים יש פה חוסר קבלה עצמית שלנו את עצמנו קודם כל אנחנו דורשים ודורשים שיקבלו אותנו ויתנו לנו זכויות ויתנו לנו להיות כמו כולם ושנהיה בתעסוקה וזה אבל ניקח דוגמה של אדם עם מוגבלות שמגיע לראיון עבודה לפעמים ואומר מגיע לי או אנשים שפונים אליי עם מוגבלות ואומרים לי אבל אני אדם עם מוגבלות זכותי להיות בקורס זכותי להיות בטלוויזיה

אופיר: זה אני לא אוהב זכותי לא..

מתן: אני הומו מחובתי להיות עם ריבועים להיות מסוקס היי היי זה בן אדם

אופיר: תראה אנשים שלדעתי עובדים לפי רשימת מכולות כאילו בחיפוש לא יודע שאת זוגיות כבר יכשלו מראש כי הם לא ימצאו שום דבר כי אתה לא יכול להתאים רשימת מכולת לבן אדם הבנת מה אני מדבר?

מתן: נכון נכון

אופיר: אתה יכול ללכת לכיוונים שאתה רואה בן אדם לא יהיה בדיוק לפי הרשימת מכולת שאתה תתאים בחיים זה מתכון לכישלון

מתן: אבל לפני הבן אדם אני אומר לך שיש משהו חמור יותר כי אתה אומר בן אדם אני אומר לך מראה אנשים שוכחים לראות מי הבן אדם שעומד מולם כי לפני זה הם רואים את המראה ולפי זה הם מקבלים החלטה מתאים לי לא מתאים לי מתאים לי לא מתאים לי עכשיו אני רוצה להגיד לך

אופיר: אני לא אשקר גם אני הייתי כזה

מתן: גם אני הייתי כזה הטרשת שינתה אותי לחלוטין

אופיר: בתחילת הדרך שלי שחיפשתי זוגיות קודם כל לא רציתי מישהו עם מוגבלות לא בגלל העניין של מה יגידו או איך היא נראית כי לא רציתי מישהו ששוב אני אמרתי לך אני שונא את הקטע הזה לשדך תצא עם מישהי עם מוגבלות למה אני חייב להגביל את עצמי כאילו אתם מגבלים את אותי כאילו למישהו רק עם מוגבלות זהו זה כאילו כל העניין אז גם אני לא רציתי לצאת עם מישהי עם מוגבלות ואתה יודע מישהי נשמע אני איזה בראד פיט או משהו כזה אז זה אני דווקא מסכים איתך שהקהילות עצמם לפעמים לא זה אתה יודע אני גם הרבה פעמים פוגש אנשים כאילו כאילו שאומרים לי לא אני לא רוצה לצאת עם מישהי עם מוגבלות אני אומר זה בסדר אבל קחו בחשבון שזה כנראה יהיה הרבה יותר קשה ממה שאתם חושבים כי זה לא בגללכם זה בגלל מה שהצד השני חושב כאילו ואיך הוא רואה אותנו

מתן: נכון

אופיר: אין מה לעשות אתה אומר למישהי נכה או אתה אומר למישהו נכה יש שם איזה משהו אתה יודע

מתן: יש שם מעצור יש שם מעצור

אופיר: ברור מעצור

מתן: החשש הכי גדול שהיה לי אחרי שהזוגיות שלי נגמרה בעצם הזוגיות הארוכה כי הכרנו חצי שנה לפני שקיבלתי את האבחנה של הטרשת הנפוצה ואת כל השנים עברנו תוך כדי שאני עם הטרשת זה נתן לי הרבה כביכול סו קולט ביטחון וזה למרות שזה לא מדויק כי תכף אני אסביר החשש הכי גדול

שהיה לי זה מה יקרה עכשיו שאני רווק איך יוצאים לדייטים האם אני קובע לדייט ואני בא לפני הדייט כדי לשבת לפניו ואז הוא לא יראה אותי צולע מתי אני מספר על הטרשת עכשיו הרבה מאוד אנשים מתבלבלים בין הטרשת נפוצה לטרשת עורקים אז לפעמים אתה אומר יש לי טרשת ואז יש דייט מוצלח ואני ואז הם הולכים היי דוקטור גוגל פותחים את גוגל שמחמיר תמיד את המחלה מה תמיד מחמיר את הטרשת הנפוצה ואז הם אתה פתאום קולט את אתה מקסים, אתה חתיך אתה נראה טוב, אתה בן אדם זהב יש לך עיניים טובות בסדר אני יודע את כל זה רוצה להמשיך הלאה או לא?

אופיר: אני אפילו לדייט לא הייתי מגיע

מתן: באמת?

אופיר: כן כי אני תמיד אני אגיד לך משהו על העניין הזה של מתי לספר ואיך לספר זה פילוסופיה שהיו דיונים שלמים בקבוצות של נכים

מתן: אני חייב להגיד לך אגב שזה לא פילוסופיה אתה פשוט קולט את הבן אדם שאתה נמצא מולו

אופיר: שוב עוד פעם זה שלבים גם בכמה ביטחון עצמי יש לך באותו זמן כי לפעמים אם אתה לא בטוח עצמך לפני דייט ראשון תמיד הייתי מספר אין מצב כזה השאלה זה מתי הייתי תזמון כי בן אדם לא ראה אותך הוא ראה אותך לא יודע מה באפליקציה

מתן: או רואים אותי יושב בטלוויזיה לא רואים אותי הולך ורואים חתיך ורואים עיניים ירוקות

אופיר: נראה טוב

מתן: כן

אופיר: אז אמרתי הרבה פעמים בהתחלה לא הייתי מספר ואז לפני דייט ראשון אתה יודע אומר לה יש לי את זה אני יכול להגיד לך שלי היה פוסט אחד המוצלחים וזה שנקרא הפצצה שלי כי זה פצצה שאתה מטיל אחי אתה פק ואתה מחכה לראות מה יקרה באותו זה יתפוצץ

מתן: כמה נפגעים יש

אופיר: מה הנזק המשני אותו

מתן: מה הנזק

אופיר: מה הנזק המשני אותו רגע שאנחנו הרבה מאוד לא המשיכו אותי כאילו בוא נגד תשעים ותשע אחוז לא המשיכו אותי לדייט לדייט בכלל ראשון אז אני  מבין אתה יודע לי לא היה נגיד מערכות יחסים בתיכון לא מערכות יחסים במכללה לא בעבודה לא בכלום כאילו בשום מקום אז גם לא ידעתי איך לבוא

למערכות יחסים אז זה מאוד מעניין כי אתה היית במערכת יחסים בזמן זאת אומרת התפרצות התדרדרות של המחלה

מתן: נכון כל הזמן כל הזמן גם כאילו אני אתה יודע אנשים כאילו רואים את ה..שוב אנחנו לא מזלזלים כרגע לא באקס לא בי לא באף אחד אנחנו מכבדים והכל טוב אבל רגע בוא נגיד את האמת אנשים שאמרו לי אחרי הפרדה אבל מה אתה רוצה הוא היה איתך כל כך הרבה שנים בזמן שהיית מתמודד עם טרשת נפוצה נכון אני מעריך ומוקיר תודה ותודה לך שחווית איתי את כל קשת הרגשות בייחוד במשבר הראשוני כי זה תהליך של אבל לקבל את המוגבלות אוקיי אבל אני אספר לך משהו על טרשת נפוצה טרשת נפוצה זו מחלה שיש אחוז ממנה שאני זכיתי להיות חלק ממנו שהיא מחמירה ופתאום זה כבר לא

יתאים לו יותר זה לא יתאים לה הלך רוח ופה זה ריסק אותי

אופיר: את האמת זה קשוח לשמוע

מתן: זה קשוח

אופיר: זה כל עוד סביר וסבבה אז אתה סבבה איתי ופתאום שזה החמיר

מתן: ואז אתה מבין רק שזה שירת את האינטרס הייתי טוב

אופיר: אני יכול לספר לך משהו אתי שהכרתי אותה הייתה רק עם פיברומיאלגיה זה מה שהייתה מאובחנת אני יכול להגיד לך שבשלוש שנים האחרונות הבריאות שלה בהתדרדרות מאוד זאת אומרת מתדרדרת ומתדרדרת זה מה שנקרא אני הכירה אותי ידעה כאילו הסברתי לה מה יכול לקרות מבחינתי

זאת אומרת מהמחלה שלי לא ציפינו אתה יודע שהיא עכשיו תהיה זאתי שמתעסקת בבריאות אבל אמרתי לה יכול להיות שבגיל חמישים או בגיל יותר מוקדם אני צריך לעבור לכיסא גלגלים זאת אומרת את תהי שמה אמרה לי אני אהיה תמיד שמה ושוב אני לא מדבר על יחסים המערכת יחסים בינינו והדברים מה שקורה בינינו אני מדבר על העניין של המוגבלות כי אמרתי לה זה יכול להתדרדר גם

מתן: גם אני כל הזמן אמרתי

אופיר: מגיעה להתדרדרות ודווקא הכי מצחיק עכשיו כשאתי אומרת לי ומה אתה הולך לעזוב אותי כי אני מתדרדרת אמרתי לה לא מי יחזיק אותי כאילו

מתן: אתה יודע אנחנו בקשר היום כאילו חווינו כל מיני אנחנו כבר חצי שנה פרודים זה לא להאמין איך הזמן עף חווינו טלטלות גם בתוך הפרדה והחלטנו לשמור על סוג של קשר והתקשורת שלנו השתפרה פלאים מאז כי פתאום אין סודות יש רק אמת גם הדברים הפחות נעימים אתה אומר אותם ופתאום אומר

לי אני רואה אותך ואת העשייה שלך אני המעריץ הכי גדול שלך אני רואה איך כמה אתה יוצא מהבית כמה אתה עושה כמה אתה כל הזמן מחוץ לבית ופעיל וזה ורגע והייתי אומר לו אבל היי אני התחננתי אליך שנעשה את זה גם אני רציתי לצאת איתך למסיבות אני רציתי לצאת איתך לברים למסעדות אתה

בחרת. אתמול אמרתי לו את זה אתה בחרת כל הזמן שנלך מדור תו דור מבית לבית אין דבר כזה הליכה ברחוב ואם הייתה הליכה ברחוב אז היית לוקח לא היית מדביק את הקצב שלך אליי היית הולך לפניי ואני הייתי נשרך מאחור וואלה תשמע אז מה עשינו בזה שיצאנו לרחוב ביחד

אופיר: רגע ומה לא הייתם יוצאים מסעדות הופעות מועדונים אני יודע מה אתה אוהב

מתן: ביקשתי כל כך הופעות אתה יודע שבחודש הראשון יצאתי לדייט שידעתי שאני לא מסוגל כרגע להכיל אף אחד בחיים שלי אבל היו לי זו כרטיסים לפאר טסי ואמרתי אני הולך בפארק אריאל שרון ואני הולך ואני לוקח איתי את הבחור הזה ולקחתי אותו זה שירת לי את את ההתנידות שלי אבל לו זה נתן הופעה בחינם עם אוכל ושתייה זה סבבה

אופיר: תמיד מישהו מנצל מישהו

מתן: לא אתה לא אתה מנצל

אופיר: אני צוחק אחי זה בסדר גם לנצל אותם מדי פעם אבל

מתן: אתה לא מנצל אתה נותן משהו בתמורה תקשיב כרטיס להופעה של פאר טסי עולה המון כסף אז זה בסדר שהוא יבוא ויאסוף אחלה ואתה יודע היה לי חשוב בתחילת הפרדה לעשות דברים ולהראות לו בדיוק להראות לו שהוא הפסיד

אופיר: לא רק שהוא הפסיד

מתן: הנה כל הדברים שחשבת שאני לא יכול לעשות

אופיר: בדיוק שהפסיד את החוויות איתך שאתה כן יכול לעשות

מתן: כי בסופו של דבר זה גם לא היה דווקא לו אלא זה היה גם להראות לעצמי הנה אני יכול אני יכול

אופיר: למה שלא תלך להופעה נכון מאוד למה שלא תעשה את זה

מתן: ואתה יודע ומאז שנפרדנו אז כאילו מישהו שם למעלה כנראה מאוד אוהב אותי

אופיר: בטוח

מתן: כי פתאום נפתחו לי הצ'קרות דברים שלא יכולתי לדבר עליהם בזמן שהייתי במערכות יחסים כמו המוגבלות שלי לא יכולתי באמת לגעת בדברים שבאמת כאבו לי שם

אופיר: בגללו?

מתן: ברור. אם זה איבוד ברור אם זה איבוד יכולות מוטוריות אם זה יכולות מוטוריות משליכות בסופו של דבר על מיניות אוקיי וכל הדברים האלה אם זה בעצם לדבר אל תוך הלבן של העיניים ולהסביר בדיוק מה זה טרשת נפוצה שזה לא רק צליעה ושוב פעם זה לא רק עם האקס זה גם גורם לשאר הסביבה

פתאום לעבור איזושהי סלקציה של מי מתאים לי בחיים למי לא מתאים לי בחיים חביבי אני עברתי מתל אביב לחולון אמנם אוקיי אבל אני נולדתי תל אביבי בסדר? זה ההוויה שלי בחיים שלי

אופיר: שמים לב

מתן: גם המעבר הקטן הזה של ה- דקות מעיר לעיר ואני עדיין עכשיו במרכז גם זו גרמה לי להתבודדות התבודדות כי פתאום חלק מאוד גדול זה לא רק הבן זוג זה חלק מאוד גדול מהסביבה שהלך ביחד עם הזוגיות שנפרד ממני גם כן ואז אתה מתחיל לגלות את עצמך מחדש ואז אתה אומר גם אוקיי סבבה אני

אדם עם מוגבלות אני עוסק כל הזמן באנשים עם מוגבלות

אופיר: אבל אתה לא עוסק בך זה נראה לי משהו ש זאת אומרת אולי לפני הפרידה לא היית מתעסק בעצמך כל כך הרבה

מתן: לא הייתי מתעסק בעצמי

אופיר: ובמוגבלות שלך כל כך הרבה

מתן: כי כל הזמן הייתי צריך לא להראות את המוגבלות שלי ואת החולשה שלי

אופיר: בזוגיות שאתה חלש?

מתן: כי לזהות חולשה בבן אדם זה בסופו של דבר גורם לצד השני לחשוב שאתה חלש רגע

אופיר: זה זוגיות לא טובה

מתן: ואני חייב להגיד לך שהייתי עושה הכל בבית. הייתי זה שמבשל הייתי זה שמנהל הייתי מנקה. הייתה מנקה אחת לשבועיים אבל אתה יודע בשבועיים מלשון לשמור על בית נקי כל הזמן הייתי זה שמכבס הייתי עושה הכל למרות המוגבלות הפיזית שלי הייתי עושה הכל ביקשתי דבר אחד בתמורה אחד ביקשתי סקס

אופיר: סקס?

מתן: כן אוקיי מזל טלה בן אדם מיני הומו גבר חרמן

אופיר: איזה תאריך אתה

מתן: 16 לאפריל

אופיר: אה אני ב12

מתן: ביחד עם עופר ניסים אתה יודע שזה המוזיקה שאני הכי אוהב בעולם

אופיר: אה אוקיי לא

מתן: שגם החברה הכי הכי טובה שלי בעולם היא הזמרת שלו שזה בכלל זכייה בלוטו אנחנו חיים עוד מגלגול קודם עוד לפני שהיא הייתה מיה סימן טוב אז זה מדהים בעיניי

אופיר: אני לא יודע לא פחות אהה..

מתן: I look At you and see someone I know everybody needs a

man

אופיר: זה מאוד אתה יודע מאוד קשה לי לשמוע את הדבר הזה שכאילו דווקא בזוגיות כאילו הוא לא כאילו היה לך קשה להראות לא קשה כאילו לא יכלת להראות החולשה שלך

מתן: אתה יודע אבל

אופיר: כי אתה יודע אני הכרתי את אתי רק אחרי שהתחלתי לעשות סטנדאפ וכאילו שאתה צוחק על עצמך איפשהו אתה צוחק על החולשה שלך וכאילו אני צוחק על המוגבלות אז אתה יודע אין כבר יותר תחתית מעל לרדת במוגבלות עד שגיליתי שאתי יכולה לצחוק עליי עוד יותר קשוח

מתן: כן אבל הומור הומור מנרמל

אופיר: אבל נכון אבל זה היופי כאילו

מתן: אני עדיין לא הייתי בשלב שיכולתי לצחוק על זה

אופיר: גם אחרי  שנה בזוגיות

מתן: כן לא הייתי בשלב עכשיו זה לא הופך זה לא הופך רגע רגע

אופיר: בלי להכיר לא קשור אליו ולא קשור מגיע לך מישהו כאילו שהמוגבלות תהיה נורמלית בתוך הקשר שזה לא יהיה אישו

מתן: אני יודע אני יודע ואני רוצה להגיד לך עוד דבר חשוב לי מאוד שגם מי שרואה הפודקאסט הזה יבין לא מדובר פה באדם רע זה אחד האנשים הכי טובים עלי אדמות הכי חתיכים עלי אדמות

אופיר: לא לרגע לא התייחסתי אליו כרע

מתן: אבל משהו בתפיסה שלו את החיים מנוגד לתפיסה שלי את החיים אתה מבין? ולכן התפצלנו

אופיר: הבנתי

מתן: לכן התפצלנו אני הייתי מרגיש הרבה מאוד פעמים וזהו זה שורה אחרונה על זוגיות הייתי מרגיש הרבה מאוד פעמים שאני שאני צריך לפצות פעלתי מתוך פיצוי

אופיר: זאת אומרת שאתה היית צריך להרגיש שאתה

מתן: מפצה אותו על זה שאתה עם מוגבלות

אופיר: זאת אומרת לעשות יותר דברים או לדאוג ליותר דברים בזוגיות כי אתה יש לך מוגבלות

מתן: דפנטלי העניין הוא שהיום שאנחנו מתקשרים הרבה יותר טוב גם הוא הרגיש שהוא צריך לפצות בשבילי אבל הוא לא באמת ידע איך ולכן הייתה לנו תקלה חמורה מאוד בתקשורת

אופיר: זה גם תשמע זה כאילו אתה סיפרת לי שלקח לך גם זמן לעכל והוא היה שם ואתה יודע

מתן: הוא היה שם אגב גם לו לקח זמן לעכל ולא רק שלקח לו זמן .הוא אמר לי אין לך כלום כי אתה יודע כשגיליתי את הטרשת הייתי הולך רגיל גיליתי כאילו הרגל שלי הייתה מתחילה להתעייף ולדדות ולגרור את עצמה אחרי עשר דקות של הליכה רגילה. היום אין מה לדבר על הליכה רגילה. היום יש לנו… היום מי שהחליף את אודי זה בעצם עזרא. עזרא זה לא גבר. עזרא זה המקל הליכה שלי

אופיר: מקל הליכה שלך אז בוא נדבר רגע על הלב אם כבר. החלום שלך היה להיות בתקשורת או שזה משהו שהתפתח כאילו בדרך… לא יודע, ראית את הקורס…

מתן: החלום שלי היה להיות על במה. אתה יודע באמת מה היה החלום שלי? להיות זמר.

אופיר: להיות זמר?

מתן: להיות זמר כן.

אופיר: ו?

מתן: הייתי בלהקת צעירי תל אביב.

אופיר: וואלה, גם עם עיניים כמו שלך…

מתן: רקדתי וזה. הייתי בלהקת צעירי תל אביב הייתי בלהקת חל אוויר, שירתו איתי בצבא אדר גולד, אם אתה זוכר מעילאי בוטנר וילדי החוץ, כפרה עליה. הייתי ממש כאילו במסלול הנכון מיד אחרי צבא, עם כל הפשן שלה, אתה יודע, אנחנו בגיל כזה של פשן בגילאים אחרי הצבא, ותשוקה מאוד גדולה. אז הלכתי והוצאתי סינגל, שכתבתי והלחנתי דידי הררי היה משמיע אותו קבוע בתוכנית,גם ברדיו אילת אחר-כך חרשו עליו, פתאום ראיונות ברדיו וזה. קראו לשיר אגב אוטובוס.

אופיר: אוקיי. ולמה החלום הזה נקטע?

מתן: יש כאילו, אתה באורות אתה באופוריה, וואי יש לך כאילו עכשיו  דקות של תהילה. ואז זהו. ואז נגמרת התהילה. ואז כדי לייצר עוד סינגל ועוד שיר, אז זה לא היה כמו היום, שאתה יודע, ברשתות החברתיות, כאילו דור הטיק טוק אתה עושה שיר טוב ועושה לו סרטון טוב, ואתה מתפוצץ כאילו, ואתה לא צריך את הרדיו. פעם, אני זוכר שהייתי, לא היה תקשיב אני זוכר שלקחתי את אמא שלי לחלק דיסקים בכל תחנות הרדיו האפשריות של הסינגל שהוצאתי עכשיו, רק הסינגל הזה עלה לי 15 אלף שקל. ואז אתה מבין שכדי לייצר עוד סינגל אתה צריך איש יחסי ציבור. ואז אתה מתחיל להוציא כספים ולא רואה מזה תמורה.

אופיר: כי אין לך עוד גם להחזיק הופעות. נכון למה יש לך סינגל כאילו,

מתן: חשבתי ש… כאילו, גם פה צריך מזל אגב. כמו כל דבר בחיים. וחשבתי שזה יבוא לבד. והמשכתי לכתוב, והמשכתי ליצור. לא עשיתי את זה, לא הוצאתי סינגלים. הוצאתי עוד סינגל אחד, ובגיל  הגיעה את הטרשת. את הטרשת גורמת לך לחשוב, לחשוב מסלול מחדש על החיים. כל החלומות, כל הציפיות, כל מה שאתה רוצה בעצם לעשות בחיים, מתגמד, כי כל מה שחשוב לך כרגע זה לקום, בבוקר, וכל הציפייה שלך היא לקום בריא. ושלא יחמיר. זה מה שהיה. עברתי תקופה חשוכה מאוד בתהליך אבלות הזה של קבלת המוגבלות, שגרם לי… אתה יודע מה? אני אספר לך. כי אני אוהב אותך וכי אתה חבר, וכי אני מרגיש נוח איתך. גרם לי… ראיתי איזשהו… איזשהו סרט בנטפליקס על מתמודד עם טרשת נפוצה, איזה בימאי מאוד ידוע, שעשה המתת חסד. וגרם לי לחשוב על זה. התקשרתי כבר לביטוח החיים שלי, אם אני יכול למשוך את הכסף עבור המתת חסד.

אופיר: עד כדי כך…

מתן: התחלתי לדבר המון על מוות, כן.

אופיר: תראה, אני לא אשקר, מוות זה נושא של הרבה שיחות בחיים שלי

מתן: אתה נולדת עם המוגבלות שלך?

אופיר: אני כן ,אני מגיל אפס.

מתן: יפה.

אופיר: ואני… אני יכול להגיד לך שבתור ילד לא ידעו להגיד לי עד איזה גיל אני אחיה, כי בכלל לא ידעו כל כך מה יש לי כאילו, ואיזה ניוון שרירים זה. אז מבחינתי אני כאילו, בוא נגיד ככה כילד, דמיינתי את עצמי, מגיע לגילאי 40, 40 ומשהו, וזה השיא, שם אני הולך הביתה כאילו. בגלל זה, אני גם תמיד הייתי

באטרף של עשייה, ולעשות, ולהספיק ונישואים ו… כי אולי איפשהו מישהו שם לי שם איזה… איזה… ברייק בגילאי . שוב זה מה שאז כאילו, אתה יודע, אזלא היה, מדבר איתך, שנות ה-, אף אחד לא ידע מה זה כאילו… כאילו יש ידע לעולם הרפואי, אבל לא מספיק כזה ידע. אני… ולא ידענו מה יהיה. ההורים שלי גם לא ידעו להגיד לי, עד איזה גיל אני אחיה. אף אחד לא ידעו את זה. עם המחלה כאילו, ומה… אז המוות הוא משהו נושא מאוד… זאת אומרת שעובר הרבה בראש כאילו… אז זה גורם לך לעשות יותר העניינים? זאת אומרת, המחשבה הזאת על המוות? היום?

מתן: היום אני לא חושב על המוות. אתה יודע למה? למה אז זוכר שאני אמרתי לך שיש מישהו ששומר עליי, הוא אגב שומר על כולנו. אנחנו רק צריכים לשים לב לזה. בסדר? המוגבלות וגם הפרידה, וזה הפך אותי לבן אדם קצת יותר רוחני, אז אתה תשמע את זה יותר ויותר ממני. גם המלחמה, אגב אז מה שאני

רוצה להגיד לך, היום אני לא חושב על המוות. כי המישהו הזה ששומר עליי,הפיל עליי תפקיד. הפיל עליי תפקיד אחי.

אופיר: כן באמת אני מבין מה אתה אומר

מתן: . התפקיד שלי… אני חושב,

אופיר: אני גם מרגיש בשליחות כאילו

מתן: התפקיד שלי הוא לגרום לאנשים לרצות לחיות, למרות ועל אף הכול, לא לפחד מהחיים. ולא לפחד לעשות כל דבר שאנחנו רוצים לעשות. כי כל דבר אנחנו יכולים לעשות. ואני רוצה להגיד לך משהו.

אופיר: לא היה לך איתו בהתחלה כזה, למה אני? למה קרה לי?

מתן: ברור מה קרה לך עוד שנכנסתי פה לדירה? אמרתי לו, למה אתה מפיל עליי את כל התיקים האלה? איך אני אמצא עכשיו זוגיות? למה אתה מפיל עליי את כל זה? עכשיו גם יצאתי מהבית עם הכלבה שלנו, שהיא של שנינו, שהבאנו אותה ביחד. היא רק כתובה על השם שלי בעירייה, אבל היא של שנינו. פתאום אני צריך אני לדאוג הסיכום בינינו בזוגיות, זה שאני מאכיל, מטפל, הכל מוריד

אותה פעם אחת בבוקר שזה טיול קצר, והוא מוריד אותה פעמיים ונוספות.פתאום אני צריך לייצר פה שלוש יציאות. וזה עוד כלבה זהו, כלבה לא קטנה, צריך להגיד רגע. כלבה לא קטנה,

אופיר: כלבה שאני שאלתי אותך איך היא לא מושכת אותך.

מתן: היא צריכה לפרוק אנרגיה איך אני נותן לה עכשיו לפרוק אנרגיה?

אופיר: תקשיב, הייתה לי כלבה קטנה,  וחצי שנה כאילו גידלתי אותה עד שהיא נפטרה. אני יכול להגיד לך ששלוש הליכות ביום, באיזשהו שלב אני התחלתי שהייתי, היה לי סבבה כאילו לעשות את זה, באיזשהו שלב כבר אחרי 15 שנה שהמחלה מתדרדרת, ואתה יודע, פחות יכול ללכת, ו… היה לי ממש

קשה כבר בסוף, כאילו, גם אתי עזרה לי, כן, אבל… זה היה ממש קשוח

מתן: זהו, אבל עוד אחד הדברים שהטרשת לימדה אותי, אוקיי? זה לא לוותר.אני לא בן אדם שמוותר. הנה בוא ניגע גם בזוגיות, גם בכלבה.

אופיר: כן אבל זה לא עניין של לוותר. זה כן,

מתן: זה כן, זה כן, שנייה.

אופיר: אם אני לא יכול פיזית לעשות את זה…

מתן: אבל להכל יש פתרון. אני אתן לך אחר כך טלפון של עמותה, שלצערי לא מגיעה אליי לחולון, אבל יש עמותה שמוציאה כלבים בחינם, שאנשים עם מוגבלות על הספקטרום וכאלה באים ומוצאים את הכלבים, זה עולה איזה 20 שקלים, אם אני לא טועה, וזה תרומה לעמותה, או שכר לילדים האלה, אז אתהעושה כאילו will win situation. אני לעולם לא אוותר על פופו. לעולם לא משנה מה יקרה.

אופיר: לא ויתרתי עליה.

מתן: לא, אני מדבר עליי

אופיר: אבל היום אני כן יכול להגיד לך…

מתן: אני מדבר עליי. אני לעולם לא אוותר על פופו. אני לעולם לא רציתי לוותר על מערכת היחסים שהייתה לי. רעה ככל שהייתה קשה ככל שהייתה, מאתגרת ככל שהייתה, מנמיכה ככל שהייתה תמיד עמדתי עם דגל ואמרתי, בוא טיפול, בוא טיפול אתה יודע למה? כי אני אחד שמאמין באהבה. אני מאמין בתשוקה. אהבה לא חסרה שם. עד היום אנחנו אוהבים אחד את השני ברמות מטורפות.

מה שחסר שם זה התקשורת, זה לטווח את זה אחד לשני.

אופיר: זה דרך אגב.

מתן: וזה גם אגב מסר שלי, מסר שלי למי שרואה הפודקאסט הזה.

אופיר: כי אני רוצה גם לספר לך משהו. אני את המחלה שלי, בהתחלה לא ידעתי איך כשחיפשתי זוגיות לא ידעתי איך לטווח אותה לנשים. איך הייתי מתווך אותה? מסביר מה היה כתוב בתיק הרפואי כאילו. עכשיו זה נשמע רע אחי. יש לי מחלה של חולשת שרירים, לא הייתי קורא לזה רפיון שרירים, אני יודע מה, או משהו כזה. אני לא יכול לעלות מדרגות או אני לא, אני חייב וזה. עכשיו אני לא, אני לא, אני לא. כי ככה היה הרופא הכותב וזה בתיק הרפואי שלי בתור ילד. ואני הסתכלתי במכתבים האלה וזה נכנס. ואז באיזשהו שלב אתה יודע, כשהתחלתי עם העניינים של הכתיבה, והתעסקות לכתוב, ובתור כותב אתה

קורא ואתה מסתכל, ואתה מנסה להבין את המשמעות מהצד השני ואני פתאום רואה את, אתה יודע, את מה אני כותב, ואני אומר לעצמי, וואו וואו איך מישהי תרצה את זה בכלל? אתה מבין מה אני אומר? איך מישהי תרצה לצאת עם זה? ואני זוכר שכאילו, אז התחלתי, אני יכול לנהוג, אני יכול להתקלח אני

מבשל אני זה. אני עושה את זה, את זה, ואת זה. מדרגות קצת קשה לי לעלות

מתן: אז אני חייב להגיד

אופיר: פתאום זה נשמע שונה, אתה מבין?

מתן: אז אופיר, אני רוצה להגיד לך משהו. אוקיי אני כמעט חצי שנה רווק, בסדר? אני אחרי הפחד הזה. אתה יודע למה? כי הבנתי, קודם כל, החזרתי לעצמי את הביטחון העצמי, שהיה בקרקעית של הקרקעית, בזמן הזוגיות. ולהחזיר לעצמי את הביטחון העצמי, זה גם מקרין ממני החוצה. היום שאני יושב ומדבר איתך, תראה איזה אני נינוח, אני. אתה מבין?

אופיר: לגמרי מקרין החוצה.

מתן: וזה מקרין החוצה ואני גם מזהה את הגברים, שכן מעוניינים בי והטרשת לא מאיימת עליהם. ווואלה, יש כאלה. יש. יש כאלה.

אופיר: זה מסר חשוב לאנשים עם מוגבלות.

מתן: ואין שום מוגבלות פיזית

אופיר: יש אנשים שאין להם בעיות, והם רואים מעבר למוגבלות. אני לוקח גם את אשתי, אתי בנושא הזה

מתן: וזה לא רק בזוגיות, זה לגבי הכל. נכון גם בתעסוקה. לגבי הכל. נכוותם פעם אחת, נכוונו פעם אחת נכוונו פעם שנייה בפעם המאה נצליח בואו לא נוותר. נכון זה קשה

אופיר: אבל היו רגעים שחששת נגיד, לפתח את הלב שלך בפני הקהל או משהו כזה, על הכשלונות האלו.

מתן: כל הזמן שהייתי בזוגיות, לא פתחתי את הלב שלי. כמו שרציתי, ויכולתי לפתוח. ואז יצאתי מהזוגיות, התחלתי לדבר על הנושאים הבאמת

אופיר: אבל בפני הקהל שלך.

מתן: והקהל שלי. אבל עוד פעם כשהייתי בזוגיות, הייתי מחשבן את האיש שהיה וחייתי לצידו. שפתאום אתה לא צריך לחשבן אף אחד.

אופיר: אני חושב שבמקור אתה לא צריך לחשבן לאף אחד.

מתן: נכון נכון אבל היום ברור לך שהבן זוג הבא שלי…

אופיר: בטוח.

מתן: הבן זוג הבא שלי, הוא יקבל אותי כבר כבן אדם שהוא פתוח. ואני לא פותח את זה במקום להקטין מישהו אחר חס וחלילה. אני לא מקטין עכשיו את האקס שלי. אני פשוט יודע שזה נותן… השיחה הזאת בינינו עכשיו היא נותנת כוח, היא נותנת תקווה לאנשים שיראו ויצפו בפודקאסט הזה. ומה אני אעשה?

זו השליחות שנגזרה עליי. לא בחרתי אותה. לא בחרתי אותה היא פשוט נגזרה עליי. ואני לוקח אותה ומשתמש בקלישאה משתמש בקלישאה הכי הכי הכי קלישאתית שיש. עושה מהלימון לימונדה. מה לעשות?

אופיר: מתי אנחנו לקראת סיום? אז כמה… בואו אנחנו הולכים לכמה שאלות מהירות בסדר? אם היית יכול להמציא תוכנית טלוויזיה אחת שמשנה את החיים של האנשים במוגבלות או החיים של האנשים מהקהילה הגאה, מהי הייתה איזה תוכנית?

מתן: יש לך ניחוש? מה הייתי בוחר?

אופיר: קל אתה יודע. משהו בכיוון.

מתן: לתוכנית קוראים כזה מחליטים להיות אמיצים אנשים עם מוגבלות וגם להטבים מקבלים במה לחלוק את החלומות שלהם, מדבר עליהם בלי פילטרים. הייתי רוצה להראות את הרגע הזה שבו אנשים בוחרים לא לוותר, גם כשזה קשה, ולתת לזה איזשהו רקע דרמטי ומרגש.

אופיר: אני הייתי הולך על הרגע הזה חושף את המוגבלות אתה יודע, מחליטים… אמרת איך קראת על התוכנית?

מתן: איך קראתי? מחליטים להיות אמיצים.

אופיר: על הרגע הזה שאתה… זה כמו שאמרת לי, איבדתי… זאת אומרת, בגיל 33 כתבתי פוסט וכאילו מחסום הבושה נפל. שם דווקא הייתי רוצה לראות אותך איתם כאילו בטלוויזיה. זה נראה לי היה מעניין.

מתן: זרקת רעיון. בוא נפתח אותו.

אופיר: יאללה, זה עליך. תגיד, איזה כינוי מצחיק או מרגש קיבלת לא יודע, מהקהל שלך מהתוכנית ממישהו משהו כזה שהפך להיות…

מתן: קיבלתי כינוי מצחיק שמאוד לא אהבתי מבוסית שהייתה לי עוד לפני שנכנסתי לעולם התקשורת שקיבלו אותי לעבוד בחברת הייטק אבל פתאום הבנתי שאני שם רק כדי לעזור להם לגייס כסף לחברה דרך הלקוחות שלהם. מה זאת אומרת היו מעמידים אותי על במה כדי לספר שמעסיקים אותי בתור

אדם אם את טרשת נפוצה וזה…

אופיר: אה, אתה di הראשון כאילו, המחלקת דימון הראשונה

מתן: . ואז אני מספר את זה לחבר טוב שלי הוא אומר לי עשו אותך ממש

מחמד הטרשת.

אופיר: נכה מחמד כאילו.

מתן: נכה מחמד כן.

אופיר: בדיוק אחי.

מתן: זה, כן, במקום כואב אנחנו בוחרים לצחוק.

אופיר: עכשיו אם היית יכול לשנות חוק אחד לגבי אנשים עם מוגבלות או לגבי אנשים…

מתן: הנגשה. הנגשה בכל תחום לא רק במרחב הפיזי. הנגשה. כולנו צריכים להרגיש שיש להם במרחב מקום ושמקשיבים להם גם בתקשורת גם בתעסוקה להנגיש הכל. אוקיי הנגשה זה לא רק לשים מסעד יד במדרגות. הנגשה זה גם לקבל למקומות עבודה. זה הכל. זה גם זוגיות.

אופיר: קצת בעיה להנגיש זוגיות בחוק. אבל בסדר, אני איתך כאילו.

מתן: סבבה, בוא ננגיש אותה. לא כל דבר צריך… רגע רגע, רגע.

אופיר: הנגשה היא צריכה להיות בראש.

מתן: אתה יודע למה נועדו חוקים? רצית מצחיק נכון? אתה יודע למה נועדו חוקים? כדי לשבור אותם. לא כל דבר צריך חוקק. אנחנו בני אדם. אנחנו צריכים לעבוד ולהאמין בערכיות, להיות אנשים ערכיים. כשאני אומר הנגשה, זה לא חייב לבוא בחוק. יבוא בעל סופר, יבוא מנכל, יבוא זה, אחד יתחיל לשנות ולהנגיש פה ולהנגיש שם וזה. ובסופו של דבר, יראו את זה אחד את השני. וכולם ירצו לעשות את זה. לא צריך שהכל יהיה כתוב בחוק. די עם החוקים. בוא נפעל מלב. בוא נפעל מרציונל. בוא לא נחכה כדי להעסיק אדם עם מוגבלות כי זה נותן לנו נקודות זכות בביטוח לאומי. לא. בוא נראה מה זה נותן לחברה

שלנו עצמה, להון האנושי של החברה כשמועסק אדם עם מוגבלות בחברה שלנו.

אופיר: יאללה, אני איתך. אני איתך, אחי. אני מחר הולך לה… אם הייתי חבר כנסת מחר אני מצביע בעדנו.

מתן: אולי נפתח מפלגה.

אופיר: למרות שאנחנו יותר מדי

מתן: זה רחוק רחוק ממני.

אופיר: מהרמה של החברי כנסת היום אנחנו כאילו… ושם באמת כל אחד יש לו מוגבלות.

מתן: עם המשכורת שלהם, לא הייתי מתנגד

אופיר: עם המשכורת הייתי מתחלף. עכשיו, תשמע, מה אני אגיד לך, הגענו לסיום הפרק, ואנחנו עכשיו מגיעים לאתגר שאני מפיל אם חסר לך אתגרים בחיים. אז הפלתי עליך עוד אתגר. אמרתי, אם בן אדם ככה עם מוגבלות, ועם טרשת נפוצה, בטוח יש לו איזה כמה פאנצ'ים מצחיקים על הטרשת. אז יאללה,

שוט, מה כתבת?

מתן: אז טרשת נפוצה זה כמו ווי-פיי. אבל ווי-פיי בעייתי, שזה בעצם כל הווי-פאים שיש היום. לפעמים הקו זורם חלק, האינטרנט זורם חלק, ולפעמים אתה תקוע באמצע משפט והכל מתנתק

אופיר: תקוע באמצע הזה של… אתה יודע, הסוף של הסדרה בקליפהאנגר

מתן: וזה נתקע. נתקע, כן.

אופיר: אוקיי.

מתן: אז זה זה.

אופיר: יאללה, אתה… דרך אגב, שארקו מארי ט׳ות, זה לא כזה רחוק מה… אני כאילו, הכבלים אצלי של הווי-פיי…

מתן: בסדר. כבודה של ה שארקו מארי ט׳ות במקומה מונח וכבודה של הטרשת הנפוצה מונח גם…

אופיר: למה קוראים לזה טרשת נפוצה? זה לא כזה נפוץ. עד היום לא הבנתי את זה. כאילו, מה… מאיפה זה מגיע? כי איזה בדיחה טובה אתה תודה.

מתן: סוף סוף שאלה טובה אופיר. סוף סוף שאלה טובה שאלה מודע… שכאילו, אני מבין למה… מה אני עושה פה? מעלה מודעות לטרשת נפוצה. סתם. טרשת נפוצה… נקראת טרשת נפוצה בגלל הנגעים הנפוצים שמתגלים בגוף. אוקיי יש לנו חוט חשמל. בסדר? תקרע את החוט חשמל תראה חוטים צבעוניים, נכון? ברגע שהחוט חשמל הזה השחור קרוע… יש קצרים, אתה לא יכול להפעיל עכשיו את המכשיר החשמלי. זה מה שקורה לנו בגוף בטרשת נפוצה. מערכת העצבים שלנו, שהם החוטים הצבעוניים שיש בתוך החוט החשמל, עטופים בחוט חשמל כזה, שחור, שנקרא מיאלין. בטרשת נפוצה, המיאלין הזה נפגע, אוקיי ואז נוצרים קצרים. יש כאלה שפוגע להם בהליכה, יש כאלה שפוגע להם

בעצב הראיה

אופיר: אז עוד פעם אני אומר, כבודה וכבודה, אתה אומר כבודה זה אותה הבעיה, לי גם ב שארקו מארי ט׳ות הבעיה העיקרית זה מחסור במיילין וקצרים.

מתן: יש לנו את אותה נכות

אופיר: לפעמים אתה יודע, הרגל שלי רוטטת אני רואה את הרגל שלו עודמשנייה, מכניס לי בעיטה תעזוב אותי עם הטרשת

מתן: עזוב אותך זה, אבל הנה אנחנו הולכים עוד הפעם להגדרות. מה הנכות שלך?

אופיר: חוסר שיווי משקל. לא,

מתן: כמה אחוזים אחי?

אופיר: אה מאה אחוז מה זאת אומרת? מאה אחוז רפואי? בטח. כן? בטח.

מתן: כי לי נתנו רק שישים, אתה מבין? אז כנראה שזה לא אותו הדבר

אופיר: טוב יש לך פלטינות בעמוד השדרה?

מתן: לא, אין לי פלטינות בעמוד השדרה.

אופיר: אתה רואה, אז תעבור ניתוח לפלטינות.

מתן: יש לך מקל הליכה?

אופיר: יש לי הליכון אחי רק אתה שמת פה מדרגות באמצע.

מתן: כמה שעות אתה ישן ביום?

אופיר: תראה איזה סטנדאפ אחי

מתן: כמה שעות אתה ישן ביום? אה? כמה שעות אתה ישן ביום?

אופיר: לא יודע, שבע? שבע? כמה ישנים ביום?

מתן: אני יכול חצי יום

אופיר: מה? תשמע עקרונית פעם הייתי יושן יותר אני לא צריך אני פשוט מרגיש שכאילו סבבה עם עצמי לא בגלל המוגבלות כאילו פעם הייתי הייתי צעיר אז הייתי ישן יותר

מתן: שאתה עולה על במה אתה מגמגם? אתה בולע מילים?

אופיר: לא זה לא קורה לי זה קורה לי יש לי עוד מוגבלות יש לי עוד מוגבלות שנקראת טריגנמל נאורלוגיה

מתן: רק היום

אופיר: אני לא צוחק איתך אני סובל. שנה שעברה כל פברואר מושבת בבית כאבי תופת בפה

מתן: ביטוח לאומי אם אתם שומעים אותו תתנו לו על זה עוד אחוזים

אופיר: יש לי על זה עוד-30% מה קרה לך

מתן: אני לא מאמין לך

אופיר: אתה לא מקומבן מספיק בביטוח לאומי

מתן: פטור ממס הכנסה גם יש לך?

אופיר: בטח

מתן: טוב אנחנו יש לנו על מה לדבר אחרי הפודקאסט הזה

אופיר: אה יאללה פאנץ שני

מתן: אז אני רוצה לדבר איתך על החיים כהומו החיים כהומו זה כמו לקנות אאוטפיט לפרייד .הפרייד זה כאילו מצעד הגאווה אתה משקיע שעות לבחור את האאוטפיט ואז בדיוק באותו הרגע מישהו מגיע עם אותו דבר ואז יורד לך כל הרוח מהמפרשים

אופיר: אבל אתם רק עם תחתון שם מה זה אאוטפיט אתה בוחר אאוטפיט אתה בוחר תחתון

מתן: אתה רואה זה מה שמראים בתקשורת לא מראים לא לא אתה מנסה להצחיק אבל זה לא יוצא מצחיק

אופיר: הייתי במצעד הגאווה אל תגזים אז אני אומנם לא גיי אבל הייתי

מתן: את ההזנקה שמצד הגאווה עושים ומי שצועד ראשון

אופיר: עושים לבושים

מתן: די עושים. מי שצועד ראשון זה הורים לילדים גאים

אופיר: באמת?

מתן: כן זה לא היה אז. תמיד היה זה תמיד קיים זה תמיד קיים

אופיר: אולי לא הייתי בהזנקה לך אתה יודע עד שאני יגיע לשם

מתן: לא היית בהזנקה באת למסיבות של תוך כדי מצעד

אופיר: באתי למצעד

מתן: סבבה אז שם באמת אין לך את זה

אופיר: אחי למה אתה לוקח הכל ברצינות זה היה בצחוק. זה מה שמראים בתקשורת אני הייתי פעם אחת כאילו במצעד הגאווה

מתן: אבל אופיר אתה חייב להבין שקודם כל זה לא עניין שאני לוקח ברצינות אולא יש דברים שאני הכי מקליל אותם בעולם בגלל שאני משוייך לקהילה הזו ובגלל הסטיגמה שנוצרה על הקהילה הזו איכשהו גם   זה שאני אני מרגיש

אופיר: אבל עשית סטנדאפ עכשיו

מתן: איכשהו גם זה שאני מרגיש דחוי מהקהילה אני עדיין מגן עליה כי אני חלק ממנה אוקיי שאני מרגיש לפעמים דחוי לא כל הזמן אני עדיין חשוב לי לבוא ולומר שכן התקשורת מראה רק את הדברים הקיצוניים אבל צריך להראות גם את הדברים יש דברים ערכיים בקהילה הזאת שלא מראים אותם.

אופיר: חס וחלילה לרגע לא אמרתי. פשוט הפאנץ׳ הפאנץ׳ שהגיע על האאוטפיט אז אמרתי

מתן: כי כן זה לא נעים שמישהו מגיע עם אותו הדבר

אופיר: זה היה אף פעם לא נעים

מתן: אבל לפחות כשרואים את זה עליי רואים מישהו שהמציא אופנה נגישה

אופיר: אה יפה יפה

מתן: ראית מה זה

אופיר: מתן היה לי ממש ממש כיף להתארח אצלך בסלון ולהתארח עם הפודקאסט פה אני אשמח שתיתן איזשהו מסר נגיד לנער או נערה שיושבים בבית עכשיו עם מוגבלות והם חולמים להיות איש תקשורת מה המסר שלך אליהם מה המסר שאתה רוצה להעביר להם

מתן: תוותרו סתם

אופיר: או עכשיו התחלת להיות… תוותרו

מתן: אחד הדברים שאני באמת מנסה לדבר עליהם כל הזמן זה שתקשורת זה לא רק טלוויזיה תקשורת זה גם מה שאנחנו עושים עכשיו אוקיי אנשים חושבים שגם כל מה שקורה בטלוויזיה הוא מאוד נוצץ ומאוד זה אבל זה כרוך בהמון המון המון המון עבודה אתה צריך להיות מוכן לעבודה הזאת אוקיי

אופיר: אבל לילד שיושב שם וחושב שזה לא המקום הזה אולי לא מתאים לו

מתן: לא לפחד להיות מי שאתה קודם כל אוקיי להיות נאמנים לעצמך כשאני עברתי את הפרידה שעברתי כמות העוקבים שנוספו אליי בגלל האמת שהבאתי פתאום הייתה פנומנלית באמת לא לא יודע מאיפה איך זה קפץ בכלל לא חשבתי בכלל אז דברים טובים קורים כשאנחנו נאמנים לעצמנו ולא לפחד לחלום בגדול ולא לפחד גם להעיז את כשאנחנו נאמנים לעצמנו אנחנו רק ככה יכולים לשנות חיים של אחרים כי זה אני אומר לך ממני רק ככה אנחנו יכולים לשנות חיים של אחרים וכשאנחנו משנים חיים של אחרים אנחנו נותנים להם גם השראה לשנות חיים של עוד אחרים ובסוף אנחנו רקמה אנושית אחת חיה אז כל מי שרוצה להצליח בעולם הזה של התקשורת שלא יפחד להעיז לנסות לשאול לחוות לדבר כי בסוף תקשורת זה לדבר ולצערי הרב הרבה דברים נופלים וקמים בגלל תקשורת לא מדוברת או לא תקינה או חסרת או שחסרת תקשורת פשוט אתה מבין?

אופיר: אוקיי

מתן: וגם לא להאמין שכל הנוצץ הוא זהב כי שוב אם אנחנו רוצים להיות בעולם התקשורת מי שרוצה להיות בעולם התקשורת צריך להבין שזה עולם מאוד מאוד מאוד אכזרי. מאוד אכזרי מאוד שואב אנרגיה וזה לא בגלל שאני מתעסק

אופיר: אני אגיד לזה מהצד שלי רק מהבמה הוא אתה צריך לעשות המון המון המון המון עבודה בשביל מעט מעט מאוד דקות של כאילו אתה יודע שרואים

מתן: נכון נכון בשביל זמן מסך עכשיו עוד דבר הכי אחרון וזה אני כן אומר את זה כמסר על אנשים עם מוגבלות בבית חבר'ה לשמור על האותנטיות שלכם לשמור על האותנטיות לא לפחד להיות מי ומה שאתה לא לפחד אם ברחה מילה אם אתה מגמגם אם אתה נראה פחות כמו שאתה חושב שזה מה

שמביאים לטלוויזיה היום מביאים הכל מהכל אוקיי אנחנו למדים את לצערי הרב בגלל מלחמה אבל אנחנו למדים את זה והעיקר שאנחנו למדים את זה

אופיר: מתן

מתן: אופיר תודה רבה על הזכות הגדולה לקחת חלק בפרודקאסט שלך אני רוצה להגיד לך שאתה בעצמך נמאס לי להגיד מעורר השראה אז אני רק אגיד לך שאתה מודל לחיקוי ו ותודה עליך וכן ירבו כמוך וכן אתה מנרמה לנו את כל הנושא הזה של מוגבלות בזכות ההומור המדהים שלך כי אחד הדברים שאף אחד לא מבין אותנו בתור אנשים עם מוגבלות זה שאנחנו מאוד אוהבים הומור שחור שזה מה זה אוהבים זה מה שגורם לנו לחיות להעביר את היום יום בסופו של דבר וכשהאדם עם מוגבלות בא ומספר בדיחה על עצמו לאדם שאין לו את המוגבלות שלו אבל מסתכל או מרים עליך גבה הוא לא מבין מה אתה איך אתה עושה את זה אז אתה אומר לו אם אני לא אצחק אני אבכה מה עדיף לצחוק אז

חבר'ה בואו נצחק

אופיר: מתן היה לי ממש ממש כיף לארח אותך או להתארח לך באמת

מתן: גם וגם

אופיר: וכמו שאתה אומר אני גם שונא את העניין הזה של מעורר השראה

מתן: לא בישלתי לכם כלום לא בישלתי לכם כלום לא הוצאתי לך כלום אפילו ופלות שהוצאתי לך התחלת לרדת עליי של שזה בטעם לימון חבר'ה ופלות לימון

אופיר: מי אוכל ופל לימון ופל לימון?

מתן: מי לא אוכל ופל לימון?

אופיר: מתן היה לי ממש ממש כיף תודה שהתארחת בפודקאסט שלי נכים ללא  מעצורים .תודה שהייתם כאן אנחנו נפגש בפרקים הקרובים של נכים ללא מעצורים אני הייתי אופיר דהן אתם מוזמנים לחפש מהדורה מוגבלת יאללה נתראה בפרק הבא